وطنية أم قومية

[yass]

سؤال يخطر على بالي منذ زمن , و لا أجد له جوابا يقينا , ليس لأن السؤال بحد ذاته صعب الاجابة أو مستحيلها ... انما لأن طرحه يفرض طرح مجموعة من التساؤلات المتلاحقة التي قد لا يتنتهي .
سؤالي بكل بساطة هو التالي : هل يمكننا أن نكون وطنيين دون أن نكون قوميين ؟؟ أو هل الوطن يجب أن يعتبر أمة ؟ قد يستغرب البعض هذا التساؤل , لكن أعتقد أنه من الضروري أن يكون الفكر واضحا في هذه المساءل .


لو أردنا أن نحول أو أن نطبق هذا السؤال على الواقع السوري لكان على الشكل التالي : هل الطابع القومي للشعب السوري ضروري جدا لاستمرارية العيش المشترك ؟ هل يمكن تكوين فكرة عن سوريا بغض النظر عن "الهوية القومية" العربية , أو حتى الطابع القومي السوري ؟ السؤال المهم الذي أريد أيصاله هو : هل يمكن اعتبار سوريا وطننا للسوريين دون الأخذ بعين الاعتبار لأي انتماء قومي ؟


الكثير من السوريين (و اتحدث عن مستوى ثقافي معين) لا يمكن أن يسمح بالتشكيك بعروبة سوريا , على الأغلب أنك لو أخذت عينة من السوريين و سألتهم عن معنى العروبة لسمعت عددا كبيرا من الردود المختلفة . و الكثير منهم قد يعجز حتى عن الجواب .


لا أقصد من كلامي أبدا التشكيك في معتقد القوميين العرب , اذ أنني شخصيا عروبي الى حد ما , لكن ما أريد قوله هو أننا تربينا في ظل نظام فرض مجموعة من "الثوابت" التي تعلمنا أنها مقدسة ولا يمكن الشك بها . و أظن أنه قد آن الأوان لنتخلص من صمتنا و عقداتنا و تابوهاتنا .


أعتقد شخصيا أن مفهوم الدولة القومية هو مفهوم خاطئ , و خصوصا بالطريقة التي تفرض فيها القومية العربية نفسها , اذ أن أي عروبي يتهم المشكك بالعروبة باثارة النعرات , و التعايش السليم بين الأفكار و المعتقدات لا يبنى على فرض فكر واحد على حساب اسكات الأفكار الأخرى و قمعها .


لكي تسمو سوريا كوطن لجميع السوريين علينا تغليب ارادة العيش المشترك على أي عامل آخر , سوريا وطن لجميع السوريين على أختلاف ميولهم القومية في حال وجودها , و دون أي تمييز أو استثناء من أي نوع.

[me2]

سؤال يخطر على بالي منذ زمن , و لا أجد له جوابا يقينا , ليس لأن السؤال بحد ذاته صعب الاجابة أو مستحيلها ... انما لأن طرحه يفرض طرح مجموعة من التساؤلات المتلاحقة التي قد لا يتنتهي .
سؤالي بكل بساطة هو التالي : هل يمكننا أن نكون وطنيين دون أن نكون قوميين ؟؟ أو هل الوطن يجب أن يعتبر أمة ؟ قد يستغرب البعض هذا التساؤل , لكن أعتقد أنه من الضروري أن يكون الفكر واضحا في هذه المساءل .


لو أردنا أن نحول أو أن نطبق هذا السؤال على الواقع السوري لكان على الشكل التالي : هل الطابع القومي للشعب السوري ضروري جدا لاستمرارية العيش المشترك ؟ هل يمكن تكوين فكرة عن سوريا بغض النظر عن "الهوية القومية" العربية , أو حتى الطابع القومي السوري ؟ السؤال المهم الذي أريد أيصاله هو : هل يمكن اعتبار سوريا وطننا للسوريين دون الأخذ بعين الاعتبار لأي انتماء قومي ؟


الكثير من السوريين (و اتحدث عن مستوى ثقافي معين) لا يمكن أن يسمح بالتشكيك بعروبة سوريا , على الأغلب أنك لو أخذت عينة من السوريين و سألتهم عن معنى العروبة لسمعت عددا كبيرا من الردود المختلفة . و الكثير منهم قد يعجز حتى عن الجواب .


لا أقصد من كلامي أبدا التشكيك في معتقد القوميين العرب , اذ أنني شخصيا عروبي الى حد ما , لكن ما أريد قوله هو أننا تربينا في ظل نظام فرض مجموعة من "الثوابت" التي تعلمنا أنها مقدسة ولا يمكن الشك بها . و أظن أنه قد آن الأوان لنتخلص من صمتنا و عقداتنا و تابوهاتنا .


أعتقد شخصيا أن مفهوم الدولة القومية هو مفهوم خاطئ , و خصوصا بالطريقة التي تفرض فيها القومية العربية نفسها , اذ أن أي عروبي يتهم المشكك بالعروبة باثارة النعرات , و التعايش السليم بين الأفكار و المعتقدات لا يبنى على فرض فكر واحد على حساب اسكات الأفكار الأخرى و قمعها .


لكي تسمو سوريا كوطن لجميع السوريين علينا تغليب ارادة العيش المشترك على أي عامل آخر , سوريا وطن لجميع السوريين على أختلاف ميولهم القومية في حال وجودها , و دون أي تمييز أو استثناء من أي نوع.


كلام حلو وموضع هام ..

السوريون يمرون كما يمر المذنب هالي بالقرب من الأرض ..يعني لا بيقدمو ولا بيأخرو ... خارج الزمن والتاريخ ولمدة مفتوحة ... ولا بيعرفو هل هم عرب أم ترك أم كرد أم علويون أم أمويون أم هم كل ذلك .. و لا يستطيعون اليوم حتى التفكير بالفرق بين كل هذه الفئات ... يعني مدري عو مدري نيو ... المهم اليوم هو صحن الفول ..

[Danito]

تسجيل متابعة
هلق لازم روح بس برجع بعلق على رواق تحية لـ Yass عالموضوع المهم

[fady juventus]

شكراً ياس عالموضوع المميز كالعادة :سوريا:


هل يمكننا أن نكون وطنيين دون أن نكون قوميين
طبعاً نعم
القومية العربية هي مفهوم عربي ...
والتمييز بين القومية والوطنية هي براءة إختراع عربية...
فأنا لم أسمع بأن أحداً أو حزباً في أوروبا مثلاً قال بأنه قومي أوروبي أولاً ثم وطني سويسري؟؟
أو أن مواطناً أميريكياً من فلوريدا لديه إنتماءان قوميان.. واحد لولايته وآخر لبلده(USA)
أو أن الإنتماءان أحدهما للولايات المتحدة الأميريكة(وطني) والآخر للقارة الأميريكية(قومي)؟؟؟؟
و حتى لغوياً سيترجم لك أي مترجم كلمتي قومية و وطنية على أنها Nationality
هذا بحسب معلوماتي المتواضعة وأتمنى التصحيح في حال وجود خطأ.

أعود لسؤالك
برأيي أن كل من يقول بأنه قومي ثم وطني.. هو للأسف منافق
فلا يمكن أن تحب ليبيا كما تحب سوريا... أو أنك تهتم لما يحصل لليمن كاهتمامك لشؤون بلدك سوريا!!! هذا سخف ... و هذه أفكار زرعتها كما قلت أنت الأحزاب القومية في شعوبها...
هذه الأحزاب القومية برأيي جميعاً بدون استثناء فاشلة وعقيمة و متعفنة.

هل الطابع القومي للشعب السوري ضروري جدا لاستمرارية العيش المشترك ؟ هل يمكن تكوين فكرة عن سوريا بغض النظر عن "الهوية القومية" العربية , أو حتى الطابع القومي السوري ؟ السؤال المهم الذي أريد أيصاله هو : هل يمكن اعتبار سوريا وطننا للسوريين دون الأخذ بعين الاعتبار لأي انتماء قومي ؟
بالتأكيد لن ننكر الهوية العربية لسوريا ، لكن لن نضع هذه الهوية نصب أعيننا كلما فكرنا بانتمائنا !!
سوريا بحدودها الجغرافية وما تحتويه هذه الحدود من شعب يجب أن معزولاً بانتمائه ضمن هذه الحدود.
هذا ليس أسراً... هذا الواقع، والمواطنين السوريون مخيرون بالإنتماء لأي حزب و جماعة هدفها الإرتقاء بسوريا وفقط سوريا ، ما هي جدوى الإلتفات لأحزاب تتشدق بخيار الوحدة العربية بعد ذلك ارتضت بالتضامن العربي والآن تلهث لمنع اقتتال العرب فيما بينهم؟؟؟
أنا كمواطن لن أقتنع بأن الإرتقاء بسوريا يمر عبر بوابة التضامن العربي المزعوم الذي يتوهم البسطاء بإمكان الوصول إليه.


لكي تسمو سوريا كوطن لجميع السوريين علينا تغليب ارادة العيش المشترك على أي عامل آخر , سوريا وطن لجميع السوريين على أختلاف ميولهم القومية في حال وجودها , و دون أي تمييز أو استثناء من أي نوع.
:ok:
أتمنى لو يتحقق ذلك

[Danito]

شكرا Yass مرة ثانية، الواقع و كما أشرت معظم الناس في سوريا تعرف نفسها بأنها عربية و اسم سوريا دوليا الجمهورية العربية السورية حتى العربية وضعت قبل السورية على عكس مصر :جمهورية مصر العربية، و كما أشرت فإن معظم الناس تأخذ الموضوع بشكل عاطفي و لا تتقبل النقاش بالنقطة و تعتبر أي مناقش (و ليس مشكك) للفكرة قليل معرفة أو متنكر أو ما إلى ذلك على أن الحقيقة هي عكس ذلك
لنقاش عروبة سوريا لماذا لا نحدد ما معنى العروبة و ما معنى العرب ؟ هل النطق باللغة العربية كافي لاعتبار الشخص عربي؟ و هنا أعيد استعارة المثال الذي أفضله: في بريطانيا يتحدث الناس الإنكليزية في معظم ارجاءها و لكن أكثر ما يمكن أن يستفز مشاعر الولزيين أو الاستكلنديين أو الإيرلنديين (في إيرلندا الشمالية) على حد سواء هو أن تصفهم بالإنكليز، إذا توسعنا قليلا فالإيرلنديين (في جمهورية إيرلندا) يمكنك أن تناديهم ما شئت و لكن ليس إنكليز، الأميركان و الكنديين و الاستراليين و النيوزلنديين و الجنوب افريقيين و الليبريين و و و جميعهم ناطقين بالإنكليزية كلغة أم و مع ذلك لا تجدهم يقولون جمهورية كندا الإنكليزية أو الاتحاد الإنكليزي لاستراليا.. إذا اللغة بحد ذاتها ليست عامل ربط قومي و إنما وسيلة اتصال غالبا ما يتأثر انتشارها بعوامل سياسية ، فالتركية كانت اللغة المعتمدة إبان الاحتلال العثماني هل أصبحت الدول المحتلة من قبل تركيا الممتدة على ثلاث قارات تركية؟
لنعد لتعريف العروبة أو العرب و هم باختصار سكان شبه الجزيرة العربية و أجزاء كبيرة من العراق و الأردن و الصحراء السورية، و الصحراء السورية الممتدة من شرق دمشق (أو شرق محافظة ريف دمشق حاليا) و معظم حمص محافظة و دير الزور و أجزاء من الرقة و الحسكة هي الجزأ شبه الخالي من سوريا حيث أن أكثر من 85% يتجمعون على المحور الاقتصادي الفعال في غرب البلاد الممتد من حلب حتى القنيطرة مرورا بمدن أدلب و حماه و حمص و الساحل السوري و درعا و السويداء و طبعا دمشق و ريفها ، التقديرات الأثنية تقول أن العرب أو المنحدرين من أصول عربية بحتة بما فيهم العشائر المستقرين في المدن لا يمكنه تجاوز ثلث عدد السكان و بجميع الاحوال فإن الامتزاج السكاني حاليا تضيع فيه الحدود الأثنية الواضحة في كثير من العائلات، و حتى النظام العشائري ليس منتشرا إلا في مناطق الشرقية و الشرقية الشمالية و بعض الجنوب.
المحصلة القومية السورية بعيدا عن التنظيرات السياسية هي الأعم في سوريا (و ليس المقصود القومية السورية على طريقة الحزب القومي السوري أو أنطون سعادة تحديدا مع أن فكره هو الأكثر توسعا في علاج هذه القضية) و لكن كقومية شاملة لجميع السوريين و أكثر تمثيلا و قبولا من جميع السكان.

آسف على الإطالة (عادتي السيئة :blush: :p )

[phoenixbird]

UP UP UP

هلا من قبل حكينا على الاصل التاريخي طيب اليوم ما المفروض نهتم بوطننا قبل قوميتنا ؟
وبالمقابل ما عم يصير في اهتمام ببلدان العرب اكتر من سوريا ببعض الاحوال
لدرجة انو بعرف عالم كتير بتحضر اخبار لبنان قبل سوريا وبتعرف وبتناقش بلبنان اكثر من سوريا
وكذلك العراق وفلسطين
ام هو اهتمام الجوار ؟
ام هي الاعلام متل ما صارت بكائية على لبنان فصار كل العرب همون لبنان

شو رايكون

وعذرا على النكش

[ظل جيفارا]

يعني أنا برأيي القومية هي محاولة لخلق الوطن بينما هو اصلا موجود إضافة إلى ذلك فقد لا يجتمع معظم ابناء القومية الواحدة على مشرب ثقافي واحد لذا فإنه من الصعب تشكيل وطنية تضم القوم الواحد لذا أرى أن فكرة الوطنية تصبح يوما بعد يوم اكثر وضوحا وتبلورا في الذهن من القومية
وشكرا

[الأصلاحي]

UP UP UP

هلا من قبل حكينا على الاصل التاريخي طيب اليوم ما المفروض نهتم بوطننا قبل قوميتنا ؟



ظل جيفارا
من الصعب تشكيل وطنية تضم القوم الواحد لذا أرى أن فكرة الوطنية تصبح يوما بعد يوم اكثر وضوحا وتبلورا في الذهن من القومية



هذا كلام جيد ولكن مفهوم الوطنية في غياب حقوق المواطنة مفهوم مفرغ من كل المعاني التي تكفل سيادة الأشخاص والدول.

[ظل جيفارا]

هذا كلام جيد ولكن مفهوم الوطنية في غياب حقوق المواطنة مفهوم مفرغ من كل المعاني التي تكفل سيادة الأشخاص والدول.
معك مية بالمية وهيدا معناه انو خلينا نركز على العمل لأجل حقوق المواطنة في الوطن ولنستثني مفهوما أصبح ورائنا كمفهوم الدولة القومية
تحياتي الحارة
ظل جيفارا

[dajon1976]

مرحبا
أعتقد أن مفهوم القومية هو مفهموم شمولي طوباوي نوعاً ما , و سأستخدم الحالة العربية كمثال:
فعلى الرغم من عدم نجاح أي مقوم من مقومات الأمة على الحالة العربية(لغة-مصالح-تاريخ مشترك........) إلا أن فكرة إقامة تكتل اقتصادي سياسي و حتى ثقافي من المحيط إلى الخليج هي فكرة رائعةو عملية جداً (على غرار التكتل الأوروبي مثلاً), على أن الأوروبيين لم يستخدموا المفهوم القومي لإآقامة اتحادهم.

لكي تسمو سوريا كوطن لجميع السوريين علينا تغليب ارادة العيش المشترك على أي عامل آخر , سوريا وطن لجميع السوريين على أختلاف ميولهم القومية في حال وجودها , و دون أي تمييز أو استثناء من أي نوع.

كلام جميل جداً و أحب أن أضيف أن ذلك يتحقق بالعلمانية الصرفة و الفصل الحاد و الفوري للدين عن الحياة السياسية.
فأنا لم أسمع بأن أحداً أو حزباً في أوروبا مثلاً قال بأنه قومي أوروبي أولاً ثم وطني سويسري؟؟
أو أن مواطناً أميريكياً من فلوريدا لديه إنتماءان قوميان.. واحد لولايته وآخر لبلده(USA)

بس حبيت قول أنو جان ماري لوبان هو وطني متعصب فرنسي و لكنه يعترف باللإتحاد الأوروبي و لحزبه ممثل في البرلمان الأوروبي, و يوجد لدى أهل الجنوب الأمريكي تعصب قومي أيضاً تكساس مثلاً.
القصد أن القومية هي مفهوم خيالي على عكس الوطنية التي يمكنها من الإنفتاح على الوطنيات الأخرى لتحقيق مصالحها.
تحياتي القلبية و أرجو لكم السلام

[dajon1976]

خيو ممكن سؤال فني: شو يعني UP UP UP تبع
phoenix

[ظل جيفارا]

خيو ممكن سؤال فني: شو يعني تبع
phoenix
المقصود فيها صديقي إنو رفع الموضوع بعد ما كان مثلا بثالث صفحة اول رابع صفحة واحيانا بأخر شي بنرجع بنرفعه لفوق لحتى يطلع بأول صفحة من صفحات القسم
تحياتي الحارة
ظل جيفارا

[الأصلاحي]

معك مية بالمية وهيدا معناه انو خلينا نركز على العمل لأجل حقوق المواطنة في الوطن ولنستثني مفهوما أصبح ورائنا كمفهوم الدولة القومية
تحياتي الحارة
ظل جيفارا

ياسيدي الكلام عن الدولة القومية اصبح مضيعتاً للوقت.
لن يحصل المواطن على حقوقه بالتركيزعلى العمل إذا لم يكن مصحوباً بحراك حقيقي.ياسيد ظل جيفارا الحقوق لا تعطى وكماقال الشاعر وما نيل المطالب بالتمني ولكن تؤخذ الدنيا غلابا.

[ظل جيفارا]

ياسيدي الكلام عن الدولة القومية اصبح مضيعتاً للوقت.
لن يحصل المواطن على حقوقه بالتركيزعلى العمل إذا لم يكن مصحوباً بحراك حقيقي.ياسيد ظل جيفارا الحقوق لا تعطى وكماقال الشاعر وما نيل المطالب بالتمني ولكن تؤخذ الدنيا غلابا.
ولهيك قلتلك لازم نشتغل على إنو نأخذ حقوق المواطنة
تحياتي الحارة
ظل جيفارا

[assram2008]

الوطنيه قبل القوميه .. ومهما كانت احوال وطني فأنا وطني .. وطني .. وطني ..