طلب صغير بما يخص اسلوب الحوار في حوار الأد [الأرشيـــــف]

عرض كامل الموضوع : طلب صغير بما يخص اسلوب الحوار في حوار الأد

a99101464

19/09/2005, 01:37

بخصوص الكلام الوارد هنا :
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////
وهو الآتي :

------- حرية التعبير والرأي والمعتقد: ---------
كمثال نعت احدهم (مسلم كان او مسيحي) نعته المسيح بإبن زنى و تبيانه في مقاله حيثيات فرضيته التي بناها وطرحها للمناقشة ..
_وهذا مقبول تماما ويدخل بشكل كلي في حرية التعبير والفكر والمعتقد وسنحرص على الدفاع عن هذا الحق لأي كان_

كمثال نعت احدهم (مسيحي كان او غيره) نعته الرسول محمد بأنه كان شاذ جنسيا و تبيانه لحيثيات فرضيته وطرحها للنقاش كفرضية ..
_وهذا مقبول تماما ويدخل بشكل كلي في حرية التعبير والفكر والمعتقد وسنحرص على الدفاع عن هذا الحق لأي كان_

------- في ما يتناول التهكم والإستهذاء --------
التهكم موضوع غير رياضي وليس به 1+1 = كذا.. فنفس الكلمة ونفس المصطلح يمكن ان يكون في إطار تهكمي و هو نفسه قد يكون في اطار طرح موضوعي
كمثال:
نعت احدهم (مسلم كان او مسيحي) نعته المسيح بمصطلح من قبيل (المسيح الغبي) ونقطة على السطر _يدخل هذا من باب التهكم ونشجب التهكم نحن ونتعاطى معه بحسب طبيعة الموضوع وكيفية الطرح التي أتى بها وبغالب الأحيان يعامل التهكم كمعاملة السباب والشتم ويتم اتخاذ الإجرائات على اعتباره سباب وشتم_
نعت احدهم (مسييحي كان او مسلم) الرسول محمد بمصطلح من قبيل (الزير محمد -كإشارة على شيئ جنسي) ونقطة على السطر دون تناول الفرضية من باب النقاش.
_يدخل هذا من باب التهكم ونشجب التهكم نحن ونتعاطى معه بحسب طبيعة الموضوع وكيفية الطرح التي أتى بها وبغالب الأحيان يعامل التهكم كمعاملة السباب والشتم ويتم اتخاذ الإجرائات على اعتباره سباب وشتم
_

الهدف :
- اى اتهام بلا دليل بين لابد ان يكون مرفوضا .
- انه لا يوجد مسلم واحد يريد ان يكون او تكون تصرفاته سببا للاستهزاء بالرسول او المقدسات نهائيا
- عني انا انا مستعد لعدم المساس باى مقدس كان باى تهمة كانت الا عن طريق افضل طرق الحوار والأدب والسؤال .
نظير
الا يمس أحد مقدساتي بالمثل او باى طريق .
- اما بخصوص حرية التعبير والاعتقاد فمن حق الجميع :
الرأي بانه غير مؤمن ولكن دون اعتداء او اتهام من العقل بلا دليل
والاعتقاد بانه غير مجبرعلى الرد في حال الاسائة او على العتقاد فذلك واضح في الاسلام
حتى السؤال له آدابه وحدوده وليس اتهام وخلاص بلا بينه.

ولك ان ترى بنفسك رابط كمثال اعتداء (أفهمها انا كذلك) وقس على ذلك كل ما شابهه :
- تحت عنوان "رسول الاسلام يتزوج بخالته"
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////
ولم يرد في اى نص لفظ يشير حتى لــ " زواج "
كما ان السائل اتهم واظنه والله أعلم لا يعلم كيف كان يتزوج العرب قديما .

=============
كل هذا رغم ان الاسلام لم يأمر بذلك ولكنه يعتبر تشويها للاسلام لأى قارئ للعناوين حتى .

ديدات

19/09/2005, 02:16

صقر الاسلام

19/09/2005, 03:10

التهكم كان نتيجة الانهزام من الطرف المسيحي وكان من الطرف المسلم رد الصاع صاعين (كرم زائد )

Hus

19/09/2005, 05:00

- اى اتهام بلا دليل بين لابد ان يكون مرفوضا .
نعم نتفق معك في هذا .. وبصيغة اخرى (أي اتهام دون دليل بيّن هو تهكم وسباب)

- انه لا يوجد مسلم واحد يريد ان يكون او تكون تصرفاته سببا للاستهزاء بالرسول او المقدسات نهائيا
نعم .. لكن ما المراد من هذا .. اقصد هنا هل العبارة هذي في سياق تبيان الحال او في سياق فرض واقتراح شيئ معين؟

- عني انا انا مستعد لعدم المساس باى مقدس كان باى تهمة كانت الا عن طريق افضل طرق الحوار والأدب والسؤال .
نظير
الا يمس أحد مقدساتي بالمثل او باى طريق .
ما بينفع:
ما بينفع اتكون خطوطنا العريضة افتراضية اشتراطية .. انا احاورك بإسلوبي وإنطلاقا من نفسي ومعتقدي، بغد النظر عن اسلوبك
فلو أسأت لي لن اسيئ لك .. (فليس من طبعي الإسائة) وان شتمتني في الحوار لن اشتمك(فنترفع نحن عن هذي)..
اقصد ان لا يمكن ان نشترط بخطوطنا العريضة ان لا يتهكم احد على الآخر كرد تهكم، بمعنى آخر .. تهكم احدهم او عدم احترامه للطرف الآخر سبب في رد عدم الإحترام والتهكم .. بإختصار لا نقبل ان يبرر الخطأ بالخطأ!
ولا نقبل ان يكون التعامل اشتراطي، بمعنى اني اتعامل بإيجابية طالما الطرف الأخر جيد معي .. وحينما يسيئ فأبرر لنفسي ان ارد عليه الإسائة بالإسائة!

- اما بخصوص حرية التعبير والاعتقاد فمن حق الجميع :
الرأي بانه غير مؤمن ولكن دون اعتداء او اتهام من العقل بلا دليل
هي مطابقة للنقطة الأولى اي الإتهام او لصق الصفات دون دليل وتبيان حال هو تهكم وشتم وسباب .. نعم هذا وضحناه

والاعتقاد بانه غير مجبرعلى الرد في حال الاسائة او على العتقاد فذلك واضح في الاسلام
حتى السؤال له آدابه وحدوده وليس اتهام وخلاص بلا بينه.

لم افهم مراد هذي (لغوياً)

ولك ان ترى بنفسك رابط كمثال اعتداء (أفهمها انا كذلك) وقس على ذلك كل ما شابهه :
- تحت عنوان "رسول الاسلام يتزوج بخالته"
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////
ولم يرد في اى نص لفظ يشير حتى لــ " زواج "
كما ان السائل اتهم واظنه والله أعلم لا يعلم كيف كان يتزوج العرب قديما .

إتفقنا منذ قليل ان أي اتهام او الصاق صفة دون دليل وتبيان هو استهذاء و تهكم وقد يدخل باب السباب (على حسب)
100%
اخي الكريم
لن نطالب الكتاب والمحاورين _من حيث لا يمكننا_ بأن يكونو علماء !!
ان صاحب مقال "رسول الإسلام يتزوج بخالته" اوضح تبيان فرضيته .. فإن كانت الفرضية خاطئة بالتالي هو لم يصب واخطأ الفهم .. وان كانت فرضيته صحيحة كان ذلك ..
المهم خلاصته .. ان صاحب المقال وضع الصفة اعتمادا على فرضية (قد تكون مصيبة وقد تكون خاطئة) وهو بطرحه للموضوع لا يجزم بصحتها وانما يأتي ببراهينها .. وعلى من يراها خطأ _البراهين_ عليه ان يأتي بإثباته لينقض فرضية طارح الموضوع .. فقط

خلاصة الكلام ان صاحب الموضوع لم يقم بالإسائة او التهكم !!.. هو بنى كلامه على فرضية واتى بالأدلة (وان كانت الأدلة خاطئة او تم تفسيرها بطريقة غلط او تم فهمنها بطريقة غلط .. فهذا لا يعني ابدا انه قصد الإسائة والتهكم)
بالمقلوب ان لم تصل الفكرة
أفترض معي اني قرأت هذين الحديثين الذين اشار لهم صاحب الموضوع المعنون ب"رسول الإسلام يتزوج بخالته "
ولتفترض معي اني فهمت من الحديثين ان الرسول تزوج بخالته .. طيب ..
كيف بدك ياني اطرح الفرضية هذي دون ان اقول كلمة "تزوج بخالته" ؟
هل هناك مصطلح او اسلوب اخر ... !

أبو النبيل الحموي

19/09/2005, 05:02

أرجو من الادارة بالفعل أن تقوم بالنظر في طلب الأخ أحمد.....

لاحظوا أنني أقول أرجو ...يا ادارة ... :D

و لا أقول شو هالمنتدى ...لعمى...!!! :aah: :aah:

بالفعل يا ادارة و مشرفي المنتدى...

هيك قانون يصعب علينا التعامل معاه..

.لأننا نحن سلفا معروف أننا لن نطلق على الرسول عيسى عليه السلام أنه ابن زنا ( معاذ الله ) :x و ليس لدينا اثباتات أنه ابن زنا.. :shock: .لا حول و لا قوة إلا بالله.... :jakoush: :jakoush:

أرجو أن تتعاملوا مع الموضوع بجدية...

ليس لدي أي اضافة على كلام الأخ أحمد :)

و السلام عليكم

Hus

19/09/2005, 05:11

اقتباس:

------- حرية التعبير والرأي والمعتقد: ---------
كمثال نعت احدهم (مسلم كان او مسيحي) نعته المسيح بإبن زنى و تبيانه في مقاله حيثيات فرضيته التي بناها وطرحها للمناقشة ..
_وهذا مقبول تماما ويدخل بشكل كلي في حرية التعبير والفكر والمعتقد وسنحرص على الدفاع عن هذا الحق لأي كان_

كمثال نعت احدهم (مسيحي كان او غيره) نعته الرسول محمد بأنه كان شاذ جنسيا و تبيانه لحيثيات فرضيته وطرحها للنقاش كفرضية ..
_وهذا مقبول تماما ويدخل بشكل كلي في حرية التعبير والفكر والمعتقد وسنحرص على الدفاع عن هذا الحق لأي كان_

هنا مربط الفرس، وبسبب هذا حدثت المناوشات الأخيرة...
أليس هذا هو قمة التهكم والسخرية؟
كيف يكون هنا حرية تعبير، وهناك يكون سخرية وتهكم؟
انا كمسلم لا أعير اهتماما بأن تتهكم بي وتسخر، فأنا واثق أعرف نفسي وقدري ، ولكن الذي لا أقبله أن يتهكم على عيسى أو محمد عليهما السلام، وأرفض أي إلصاق تهمة بهما.... فهما عندي نبيان مرسلان أخوان لهما قداسة واحترام وإجلال....
حرية الفكر أيها السادة تختلف عن فوضى الفكر والهمجية...

شكرا لك أخي أحمد على طلبك الكبير

هنا قد لا نتفق ..
فأنت لديك مسلمات من قبيل الرسل والأنبياء وترفض حتى الخوض في فرضيات ان يكون لهم اخطاء ..

اما نحن فحرية الرأي بالنسبة لنا .. تعطي الحق للعضو بوضع كل شيئ على الطاولة (كفرضية مرفقة بالأدلة والبراهين والتبيان) ..
_نحن اقصد الإدارة .. وانا عامة لا اتكلم بأي صفة دينية او كناطق عن فئة ذات طابع ديني لا بالمنتدى ولا بغيره_
المهم ..

نقطة اخرى.. اشرت لها في احد ردودي مؤخرا
ألا وهي المقدسات ..
ليس بطاقتنا ضمان عدم مساس المقدسات بأي حال.. فلكل ملّة مقدساتها .. (المساس تعني طرح هذا المقدس او جزء منه او طرف منه على طاولة النقاش تحت تهمة او بفرضية)

حيث قد تقدس انت القرآن ويقدس آخر الرسل ويقدس آخر الإنجيل وآخر التلمود و و و ..
ولو حصرنا المقدسات و منعنا الكلام بها كلها .. عليه لن يتبقى شيئ للخوض به ..
فنوعا ما معظم الأديان مقدسات (معظم مشتقات الأديان كالكتب السماوية والرسل و و )

لم اتمكن لعجلتي من صياغة العبارات الأخيرة بصيغة جيدة .. ولا تمكنت من ترتيب الأفكار .. عموما ان كان لم تصل الفكرة او وصلت لكن لديكم عليها تعقيب على الرحب

أبو النبيل الحموي

19/09/2005, 05:21

-

عني انا انا مستعد لعدم المساس باى مقدس كان باى تهمة كانت الا عن طريق افضل طرق الحوار والأدب والسؤال .
نظير
الا يمس أحد مقدساتي بالمثل او باى طريق .
ما بينفع:
ما بينفع اتكون خطوطنا العريضة افتراضية اشتراطية .. انا احاورك بإسلوبي وإنطلاقا من نفسي ومعتقدي، بغد النظر عن اسلوبك
فلو أسأت لي لن اسيئ لك .. (فليس من طبعي الإسائة) وان شتمتني في الحوار لن اشتمك(فنترفع نحن عن هذي)..
اقصد ان لا يمكن ان نشترط بخطوطنا العريضة ان لا يتهكم احد على الآخر كرد تهكم، بمعنى آخر .. تهكم احدهم او عدم احترامه للطرف الآخر سبب في رد عدم الإحترام والتهكم .. بإختصار لا نقبل ان يبرر الخطأ بالخطأ!
ولا نقبل ان يكون التعامل اشتراطي، بمعنى اني اتعامل بإيجابية طالما الطرف الأخر جيد معي .. وحينما يسيئ فأبرر لنفسي ان ارد عليه الإسائة بالإسائة!
!

يا حكيم افهم شوي علينا.... :? :?

نحن لا نقدر على الاساءة للسيد المسيح عليه السلام و لا نقدر على الاساءة للسيدة مريم ... و لا نقدر على الاساءة لله تعالى الذي هو ربنا و ربكم..... :)

يعني ليس لدينا أسلحة تمكننا من رد الاساءة الشخصية لمحمد صلى الله عليه و سلم باساءة شخصية للسيد المسيح...

عقيدتنا لا تسمح لنا برد الاساءات لمعتقدات مشتركة بيننا و بينكم...

أما غير المشترك بيننا و بينكم فنناقشه و نحاوره ....و هنا نحن لا نريد السباب أو الشتام ...بل نريد وضع حاجز ...

الذي يسيء لشخص محمد صلى الله عليه و سلم ... لن نستطيع الرد باساءة على شخص السيد المسيح عليه السلام

بقي لنا أن نجد شيئا لا نؤمن به في عقيدتكم لنقوم بالتهكم و السخرية عليه ...و هنا نحن توجه لنا التهمة...

يعني من الآخر...

أوقفوا المواضيع التي فيها مساس مباشر بالمقدسات....

فنحن مقدساتكم مقدسة لدينا

( الله تعالى هو ربنا أيضا + المسيح نبي نؤمن به عليه السلام + جبريل ملك لدينا + نعترف بوجود انجيل و لا نسمح بشتم كتاب سماوي + السيدة مريم مخصص لها سورة في كتابنا القرآن الكريم و لم نخصص سورة لفاطمة مثلا و لا لخديجة و لا لعائشة )

و الذي يجعل موقفنا ضعيفا أننا لا نستطيع المساس بمقدساتكم كما أنتم تستطيعون وفقا للقانون المطروح..
هذا ما اريد الوصول له...
فاقانون ضمنا يعرف أن المسلمين يؤمنون بمقدساتكم و لا يستطيعون المساس بها...
و أكبر دليل المثال المطروح :
=============
من من المسلمين سيتهم المسيح عليه السلام بأنه ابن زنا....؟؟؟؟ :? :? :shock:

أرجو أن تكون رسالتي وصلت.....

و في النهاية ليس من صفات منتدى محترم أن يسمح بتناول شخص بمساس مباشر بشخصه.. :dr:

هذا ما أود قوله يا حكيم...

(((((( :pos: المشكلة أنو الدنيا ليل و أنا يا دوب شايف :pos: )))))))))

بقى سامحوني إذا شي عبارة مو واضحة....... :oops: :oops:

Hus

19/09/2005, 05:35

أرجو من الادارة بالفعل أن تقوم بالنظر في طلب الأخ أحمد.....
لاحظوا أنني أقول أرجو ...يا ادارة ... :D
و لا أقول شو هالمنتدى ...لعمى...!!! :aah: :aah:

نعم .. لاحظت :lol: وانا ممتن لك ومدين بأن اقول "ارجو" بدل شو هال المنتدى .. (اذا فتحت منتدى وصار فيه مشاكل وكنا موجودين :lol: (

بالفعل يا ادارة و مشرفي المنتدى...
هيك قانون يصعب علينا التعامل معاه..
.لأننا نحن سلفا معروف أننا لن نطلق على الرسول عيسى عليه السلام أنه ابن زنا ( معاذ الله ) :x و ليس لدينا اثباتات أنه ابن زنا.. :shock: .لا حول و لا قوة إلا بالله.... :jakoush: :jakoush:

أجبت على طرح الأخ احمد،
وسأعيد الإجابة هنا بطريقة اخرى ..

بمثالي الذي طرحت عن ان المسيح ابن زنى .. لم اقصد المثال بعينه !!!
المقصود هو ان كل شيئ قابل للنقاش .. ومافي شيئ بنوقف عندو ومنقول لا هذا من المسلمات !!
فمسلماتك تختلف عن مسلمات المسيحي وتختلف عن مسلمات الملحد و اليهودي والبوذي الخ
كما ان مقدساتك تختلف عن المسيحي واليهودي والبوزي والهندوسي الخ ..

بما معناه ان المقدسات غير مشتركة ولا يوجد قاسم مشترك في المقدسات ولو كان موجود فسلفا هذا القاسم المشترك المقدس بشكل اوتوماتيكي لن يتم الخوض به ..
كمثال المسيح و طرح ابن زنى .. وعلى اعتبار المسيح من مقدسات المسيحيين والمسلمين
فستجد ان الناس اوتوماتيكيا لن تخوض في هذا الموضوع ..
اما الإنجيل اقرآن غيرها ..فكلها مقدسات لفئة دون فئة .. وعليه يحق للفئة الأخرى مناقشة وطرح فرضيات (بتبيان و حجج) .. هذا من حقها !!

أرجو أن تتعاملوا مع الموضوع بجدية...
نعم، كل المواضيع الجدية نتعامل معها بجدية .. (اوتوماتيكيا)

a99101464

19/09/2005, 05:47

والاعتقاد بانه غير مجبرعلى الرد في حال الاسائة او على العتقاد فذلك واضح في الاسلام
حتى السؤال له آدابه وحدوده وليس اتهام وخلاص بلا بينه.

كنت اعني بهذا الآتي :
- ان من يرد اما ان يسأل اذا لم يعلم
او يضع شبهه موجودة
- وكذلك السائل ان لم يضع شبهه موجودة
فله ان يسأل دون تجريح
- فنحن نريد سؤالا جميلا يحبب الطرف الآخر في الرد وليس ان ينفره

ان صاحب مقال "رسول الإسلام يتزوج بخالته" اوضح تبيان فرضيته .. فإن كانت الفرضية خاطئة بالتالي هو لم يصب واخطأ الفهم .. وان كانت فرضيته صحيحة كان ذلك ..

انا فهمت كلامك جيدا ولكن لماذا يتهم اذا لم يعلم ويقذف بالشبهات
ولماذا لا يكتفي بالسؤال الواضح غير المنفر
اذ كيف لي ان ارد على شخص اتهم بغير علم
يعني هو مصر انه لا يعلم بل ويتجاهل علي بشبهتة المختلقه
هل يجوز هذا :confo:

فهنا كان يمكنه ان يسأل :
لماذا حاولت ذلك مع انه ورد انها من خالاتته ؟
فالسؤال هنا لايجرح المسؤول كما انه يبين انتفاء علم السائل بوضوح
ويشجع المسؤول على اعطاء علمه له
ولا يدل على اى موقف مبدئي من المسؤول او السؤول عنه

اليس كلامي هذا صحيحا :confo:

فما قصدته ان اى موقف مبدئي من السائل تجاه المسؤول او المسؤول عنه مؤذي للجميع
ويحتاج الى تنبيه دائما فقط لا اكثر من ذلك فلا يمثل تهديدا
ولا اقل من ذلك فيؤدي الى انحدار مستوى الحوار

احترامي للجميع
:D

Hus

19/09/2005, 05:55

صار تزامن بالردين الآخرين بالكتابة الظاهر ..
عموما برجع بقول بطريقة مختلفة بيجوز

بإختصار وإقتضاب،
الإسائة مرفوضة لمحمد ولغير محمد!!
الإسائة بكل اطيافها واشكالها مرفوضة ..
لكن كل شيئ على الطاولة _يعني مرة جديدة .._ ما بينفع يكون الرسول محمد "على جنب" وتحكو بكلشي تاني غيره مثلا....
يعني ما بينفع ما يتم تداول الرسول محمد ابدا .. دام في شخص عنده فرضية معينة ولديه اثباتات وبراهين بها وعم بيناقشها بموضوعية بعدي عن الإستهذاء فما بينفع "سدلو بوزو" -كم الأفهواه-

يعني ليس لدينا أسلحة تمكننا من رد الاساءة الشخصية لمحمد صلى الله عليه و سلم باساءة شخصية للسيد المسيح...
أسلحة شو الي عم تحكي عنها يا اخي !!
اسلحة شو هاي .. شو هال الإستعداد المسبق للحرب الغير موجودة ..
عم بنقول احنا ما بدنا حرب .. هون مكان نقاش عقلي ..
ومكان تعايش وليس تصارع ..

استسمحك بإطلاق مصطلح الدونكيشوتيات على هال التصور!!
هذي حرب مع عدو وهمي ؟؟
المسيحيين ليسو اعداؤك ..
وانت لست عدو لهم ..
وان كان ذلك وان كان .. فليست ساحة المعركة ولم ولن تكون هي في هذا المنتدى او في قسم حوار الأديان

هون ممكن يكون منتجع كامب ديفيد مثلا .. لما بدهم يتصالحو المسييحيين مع المسلمين (اذا فرضنا انهم اتقاتلو او متقالتلين) .. اي بيجو لهون .. _على الأقل هيك هدف القسم والي عم نرنو ليه _
هون ساحة تعايش و حوار بالعقل وبس

والصراع او الحرب هذي .. انتو الي عم تخترعوها _انتو تعود على المحاورين جميعا مسيحين ومسلمين وملحديدن فأنا سلت طرف_

فاقانون ضمنا يعرف أن المسلمين يؤمنون بمقدساتكم و لا يستطيعون المساس بها...
القانون بشمل الكل ..
بس الفكرة بتقبل القانون
انت لا تتقبل طرح مقدساتك للحوار بدك ياها على جنب ..(محمد, القرآن, الرسل الخ ...)
محاورك المسيحي
بيتقبل طرح مقدساته للحوار (الإنجيل، الصليب، التثليث .. الخ)

الي قصدي قولو انو مو القانون معمول بطريقة معينة ومعجون بحيث يمشي مع ناس ويتعارض مع ناس..
وانما هي في فهم القانون و قبوله ..
انت لا تقبل طرح ما تعتبره مقدس للحوار _هذي ليست مشكلة في القانون هذي المشكلة من طرفك _

اتمنى يكون انفهمت هاي النقطة _كتير صرنا حاكيين فيها_

و في النهاية ليس من صفات منتدى محترم أن يسمح بتناول شخص بمساس مباشر بشخصه..
دعنا من المنتديات الأخرى دامنا في أخوية ودامك بها ..
لست على اطلاع على ما يجري في المنتديات الأخرى (والحيقة ما بيهمني)

تناول الأشخاص (سواء انبياء, سواء سياسيين, سواء علماء.. ) تناول المعقتدات(الأديان, الأحزاب, المبادئ) .. تناول الشؤون الإجتماعية( الجنس, المرآة, العادات التقاليد)

كل هذا وغيره هنا متاح .. و مدعوم بالدستور الخاص بأخوية ..
وكل ما ينطلي تحت حرية التعبير والرأي والإعتقاد مصــــــــــــــــان

أبو النبيل الحموي

19/09/2005, 07:21

يعني ليس لدينا أسلحة تمكننا من رد الاساءة الشخصية لمحمد صلى الله عليه و سلم باساءة شخصية للسيد المسيح...
أسلحة شو الي عم تحكي عنها يا اخي !!
اسلحة شو هاي .. شو هال الإستعداد المسبق للحرب الغير موجودة ..
عم بنقول احنا ما بدنا حرب .. هون مكان نقاش عقلي ..
ومكان تعايش وليس تصارع ..

ههههههههههههههه.... :o :o

شبك...؟؟؟

شو ما بتعرف أن الواحد ممكن يستخدم كلمة سلاح في غير الحرب...؟؟؟؟ :lol: :lol:

يعني قسم حوار الأديان مرة من المرات قال محبة عنو ....المسلمين يدافعو عن أنفسهم.. :wink:

هل معناها أنو المسيحيين ماسكين رشاشات..؟؟؟ :o :lol: :lol:

شبك ... :lol:

و لو يا حكيم ...ما تعودنا منك على هيك جواب...بالعادة بتكون أصحى من هيك... :wink:

هذي حرب مع عدو وهمي ؟؟
المسيحيين ليسو اعداؤك ..
وانت لست عدو لهم ..

يا زلمة بصراحة زعجتني هالجملة..... :x

شو كنك مو نايم بنوب اليوم..؟؟؟ :pos:

لو كنا أعداء كنت ما لقيت حدا عم بيساير...يا قاتل يا مقتول... :evil: :evil: :aah: :aah:

حكيم ..عن جد مو زابطة معك...

وان كان ذلك وان كان .. فليست ساحة المعركة ولم ولن تكون هي في هذا المنتدى او في قسم حوار الأديان

الله يهديك بس....... :frown:

فاقانون ضمنا يعرف أن المسلمين يؤمنون بمقدساتكم و لا يستطيعون المساس بها...

انت لا تتقبل طرح مقدساتك للحوار بدك ياها على جنب ..(محمد, القرآن, الرسل الخ ...)

محاورك المسيحي
بيتقبل طرح مقدساته للحوار (الإنجيل، الصليب، التثليث .. الخ)

انت لا تقبل طرح ما تعتبره مقدس للحوار _هذي ليست مشكلة في القانون هذي المشكلة من طرفك _

له يا حكيم.... :?

لو كنا ما منقبل الحوار ما كنت نزلت الآية الكريمة ( قل يا أهل الكتاب تعالوا إلى كلمة سواء بيننا و بينكم ألا نعبد إلا الله )

و مقدساتنا قابلة للحوار بس مو للمسخرة.... :dr:

يعني بدل ما تقول ( محمد شاذ جنسيا مثلا ) فينك تقول ( الرجاء تفسير ما ورد هنا عن محمد ) أو ( لم ورد في كتبكم هذا عن محمد )

إذا محمد صلى الله عليه و سلم و كل شيء عندنا قابل للحوار لكن لا نسمح بالسخرية و لا نستطيع تحمل السخرية ...

:)

تناول الأشخاص (سواء انبياء, سواء سياسيين, سواء علماء.. ) تناول المعقتدات(الأديان, الأحزاب, المبادئ) .. تناول الشؤون الإجتماعية( الجنس, المرآة, العادات التقاليد)

كل هذا وغيره هنا متاح .. و مدعوم بالدستور الخاص بأخوية ..
وكل ما ينطلي تحت حرية التعبير والرأي والإعتقاد مصــــــــــــــــان

بيضتها بالأخير حكيم....منيح هالكلام... :D

لأني ح بطل السجاير و صير انسان جديد :o :o
و من أول يناير .... ح روح و شيل حديد :o :o

و بكره اســـــــــــــــــــــــ ـــــــرائيل...بكره اسرائيل :P :P

أبو النبيل الحموي

19/09/2005, 07:32

حكيم ...

طبعا أنت هيبتك محفوظة و إذا حسيت أن في كلامي استهزاء فعدل اللي بدك ياه...

مو قصدي المساس بشخصك الكريم ...

بس بحكم المونة ...( شوف كم رد عندي ... شوف شو عطيتوني رتبة..شوف كم نجمة معي..)

يعني كوني أخ لهلوب ...فقلت لنفسي أن الموقف بيستحمل رد مع شوية مزح خفيف....

برجع و بكرر أن هيبتك محفوظة...

نحن هون بالأخوية....

ديدات

19/09/2005, 14:59

كمثال المسيح و طرح ابن زنى .. وعلى اعتبار المسيح من مقدسات المسيحيين والمسلمين
فستجد ان الناس اوتوماتيكيا لن تخوض في هذا الموضوع ..
اما الإنجيل اقرآن غيرها ..فكلها مقدسات لفئة دون فئة .. وعليه يحق للفئة الأخرى مناقشة وطرح فرضيات (بتبيان و حجج) .. هذا من حقها !!

أهلا dr hus

كما شرحت سابقا، حرية الفكر تختلف عن عبثيته،
هناك عقائد كثيرة مختلف فيها بين الطرفين، وهنا تكون حلبة النقاش،
للمحاور الحق في أي سؤال، لكن بدون تهكم على المقدسات... بمعنى:

أنا أقبل النقاش حول قصة السيد مارية بكل توسع، لكن لا أقبل السؤال بصيغة التهكم...
ولا أقبل القول أن الكتاب المقدس كتاب جنسي من الطراز الأول، لكن أقبل أن تناقش النصوص الجنسية الواردة فيه،

هل اتضحت الصورة؟؟

سأزيد:

عقيد الصلب والفداء قضية مدارها على العقل والمنطق لأن كل من الطرفين لا يقبل دليل الآخر من كتاب دينه، فنقاشها بالعقل والحجة والمنطق مطلب من الفريقين... الحجة بالحجة، والمنطق بالمنطق ... هذه النتيجة غاية ولكن لا نريد وسيلتها بسب وشتم..

dr hus

إذا كان الخلط لا زال قائما، فأرى أن يبقى المنتدى مغلقا لا يدخله إلا الأعضاء المسموح لهم حتى تتضح الصورة...
البعض للأسف إذا عجز عن الجواب كال السباب...
وإذا أخطأ لا يستطيع الإعتذار...

مشكلتنا في العالم العربي أن الديكتاتورية وحكم الفرد ألزمنا الكبت وخرس اللسان، فصارت المنتديات مكان يتنفس فيه الصعداء...

gaener

19/09/2005, 15:30

:pos: :pos: :pos: :pos: :pos:
مزال الحكيم عم يناقش لاتعليق على الموضوع

Hus

19/09/2005, 18:18

شو ما بتعرف أن الواحد ممكن يستخدم كلمة سلاح في غير الحرب...؟؟؟؟
يعني قسم حوار الأديان مرة من المرات قال محبة عنو ....المسلمين يدافعو عن أنفسهم..
هل معناها أنو المسيحيين ماسكين رشاشات..؟؟؟

نعم يمكن استخدام الكلمة كما تشاء .. لكن هنا وبحكم الحساسية القائمة فما بفضل انا استخدام هيك مصطلحات ابدا
بنقز لما يتم استخدام هيك مصطلحات .. بنقز كتير لاني أرغم في عدم التسويق لهيك افكار ابدا ..(افكار انو في حرب)

لو كنا ما منقبل الحوار ما كنت نزلت الآية الكريمة ( قل يا أهل الكتاب تعالوا إلى كلمة سواء بيننا و بينكم ألا نعبد إلا الله )
و مقدساتنا قابلة للحوار بس مو للمسخرة....
يعني بدل ما تقول ( محمد شاذ جنسيا مثلا ) فينك تقول ( الرجاء تفسير ما ورد هنا عن محمد ) أو ( لم ورد في كتبكم هذا عن محمد )
إذا محمد صلى الله عليه و سلم و كل شيء عندنا قابل للحوار لكن لا نسمح بالسخرية و لا نستطيع تحمل السخرية ...

حكي كتير حلو .. (على عيني)
بس المشكلة الكبيرة عم تظهر على مصغر
انا رافض ترك المقدسات على جنب واستثنائها من الحوار لعدة اسباب على رأسها ان لكل مقدساته وهيك ما منخلص كل شوي بيطلع واحد بيقلك اذا بتريدو شيلولي هاي على جنب فهي من المقدسات عندي..
وظهرت الصورة هنا على مصغرة بالتالي

انت بتقول انك لا ترفض الخوض في نقاش بالمقدسات وان مقدساتك قابلة للحوار..
وعبد الرحمن معي في حديث آخر بيقول انه يمكن الخوض في كل النقاط لكن المقدسات يجب ان لا تمس(ليس بقدة لكن هذا مفاد ما فهمت)

مرادي ان لو حصرنا المقدسات وقلنا لن يتم الخوض بها ما منخلص ابدا .. فلكل مقدساته وما تراه انت قابل للخوض يراه آخر مقدس مسلم به غير قابل للخوض به ..
عرفت كيف قصدي ..

عموما ليس في هذا اشكال ابدا وانما احببت التوضيح مجددا ..

اما التهكم فهو مرفوض سواء على الأشخاص او على المقدسات او غيرها ..

اما عن الطرح القائل انك تقبل ان يقول "الرجاء تفسير ما ورد هنا عن محمد" بدل "هل محمد شاذ جنسيا"

الحقيقة ما بودي انخوض بتفاصيل بتوصل للقوائم بالمصطلحات المقبولة
والمصطلحات المرفوضة .. وعلى هال المنوال ايضا ما رح نخلص بصراحة
اقصد انا قد تخوني البديهة ولا اجد سو مصطلح "هل المسيح ابن زنى" في طرحي لشيئ يخص بتولية مريم ..
قد تخوني البديهة ولا استخدم "الرجاء تفسير هذا عن المسيح"!!
وبكلى الحالتين انا لا اقصد الإسائة قطعيا وانما هي البديهة الكتابة او البديهة الأدبية من قد يخون وقد يصيب ..
عرفت كيف ..

بفضل نرجع للتعريف المشار الليه سابقا،
اي صفة او نعت بغير تبيان و أدلة هو تهكم وقد يدخل في باب السباب والشتم.

مو قصدي المساس بشخصك الكريم ...
بس بحكم المونة ...( شوف كم رد عندي ... شوف شو عطيتوني رتبة..شوف كم نجمة معي..)
يعني كوني أخ لهلوب ...فقلت لنفسي أن الموقف بيستحمل رد مع شوية مزح خفيف....

ابدا يا ابو النبيل ..
فرصيدك الحواري في المنتدى بيأهلك لطرح هذي النقاط و غيرها بدون ادنى شك بان ستفهم على انها تهكم ..
(والرصيد الحواري ليس متوقف على عدد الردود اطلاقا .. فب 10 مواضيع فقط او 10 مشاركات جيدة بيقدر الواحد يعمل رصيد حواري ايجابي يخوله للتداول الأمور بأريحية
ودون المشي على روؤس الأصابع)

ناهيك عن انك حموي ووالدتك حمصية كرماوية .. :lol: :lol: هذا بيعزز موقفك كتير هاهاها

-------- ديدات -----------
كما شرحت سابقا، حرية الفكر تختلف عن عبثيته،
هناك عقائد كثيرة مختلف فيها بين الطرفين، وهنا تكون حلبة النقاش،
للمحاور الحق في أي سؤال، لكن بدون تهكم على المقدسات... بمعنى:

أنا أقبل النقاش حول قصة السيد مارية بكل توسع، لكن لا أقبل السؤال بصيغة التهكم...
ولا أقبل القول أن الكتاب المقدس كتاب جنسي من الطراز الأول، لكن أقبل أن تناقش النصوص الجنسية الواردة فيه،

احنا متفقين على ضرورة الطرح الجيد .. ومتفقين على دحض التهكمات ..
لكن ما فينا نتفق على صيغة واحدة للطرح ..
الطرح هو الطرح .. فأكتب شيئا قد تفهمه انت على انه تهكم (هذا ليس شأني ما دام لم اقصد به التهكم! .. هذا إسلوب لغوي بحت قد اكون رشيق لغوية واوصل الفكرة بصيغة جيدة
وقد اكون قليل الخبرة باللغة واستخدم مصطلح تفهمه انت على انه تهكم .. ويفهمه آخر على انه طرح)
ولهذا لا يمكن حصر الطرح بمصطلحات معينة فقط دون غيرها

القاعدة العريضة التي يمكن الإتفاق عليها كعرف
هي النعت والصفة دون الدليل يدخل باب التهكم.

بمثال آخر:
لو شاء احدهم الخوض في ماهية الكتاب المقدس،
لا يمكنني منع من استخدم مصطلحات من قبيل: (الكتاب المقدس به طابع جنسي، الكتاب المقدس يركز على الجنس، الكتاب المقدس جنسي بإمتياز، الكتاب المقدس والجنس ..)
فهذا ما خلص اليه صاحب الطرح على فرضيته المقرونة بأدلة _قد تكون صائبة او خاطئة_ ..
ولك ولباقي المحارين نقض هذي الفرضية ان كانت خطأ او المضي معها ان كانت صحيحة !

عقيد الصلب والفداء قضية مدارها على العقل والمنطق لأن كل من الطرفين لا يقبل دليل الآخر من كتاب دينه، فنقاشها بالعقل والحجة والمنطق مطلب من الفريقين... الحجة بالحجة، والمنطق بالمنطق ... هذه النتيجة غاية ولكن لا نريد وسيلتها بسب وشتم..

متفقين تماما

مشكلتنا في العالم العربي أن الديكتاتورية وحكم الفرد ألزمنا الكبت وخرس اللسان، فصارت المنتديات مكان يتنفس فيه الصعداء...

نعم هي احدى مشاكلنا .. و فعلا نعتقد ان المنتديات هي متنفس .. لذلك نطلق اليد بها ..
(خلي الناس اتنفس عنا وعلينا وتعيط بوشنا وتصرخ على تصرفاتنا .. افضل بألف مرة من ان يكبت جواه ويضل ينتفخ ينتفخ لحتى يا ينفجر بحالو يا يروح يفجر حالو :))

:D :D

عبد الرحمن الرحيم

19/09/2005, 18:45

كتب الدكتور :

انت بتقول انك لا ترفض الخوض في نقاش بالمقدسات وان مقدساتك قابلة للحوار..
وعبد الرحمن معي في حديث آخر بيقول انه يمكن الخوض في كل النقاط لكن المقدسات يجب ان لا تمس(ليس بقدة لكن هذا مفاد ما فهمت)

وكتبت انا في حواري مع الدكتور :

النقطة الثانية يا دكتور هو حرية الطرح للجميع.
انني وكباقي اخواني لا نرى ان يتم منع اي طرح من قبل النصارى وحتى من المصري الامريكي بخصوص الاسلام او القران او سيدنا محمد عليه الصلاة والسلام او سيدنا عيسى عليه السلام او غيرهم ، ولكن يا دكتور لقد تم تناول هذا الموضوع كثيرا ولقد اشار الاخ احمد وابو النبيل وديدات والاسمر وكل المسلمين في هذا المنتدى ، هو ما نرفضه طريقة الاستهزاء بالطرح سواء بالعنوان او مقدمة الطرح ، لان ذلك يجرحنا كثيرا خاصة اذا كان الاستهزاء يمس سيدنا محمد عليه الصلاة والسلام او الصحابى او المؤمنات ، وغير ذلك ليس لدى المسلم اي مانع في طرح النصارى ، بل وبالعكس وكما اشار اخواني سابقا سوف نتقبل هذا الطرح بطيبة خاطر ونرد عليه حسب ما هو متوفر لدينا من معلومات حول هذا الموضوع المطروح ، وسنكون على استعداد للرد على اي سؤال قد يراه الطرف الاخر مناسبا لطرحه ويتعلق بنفس الموضوع ، فالمطلوب هو الابتعاد عن الاستهزاء في الطرح.

والسؤال هنا هل ما زال يا دكتور اسلوب الاستهزاء في الطرح هو حق شخصي للعضو ؟ مع الاخذ بعين الاعتبار ما قاله الاخ ابو النبيل بان المسلم لن ولن يقول كلمة سوء او استهزاء عن المسيح عليه السلام او امه مريم ،لان ذلك يجرح مشاعرنا نحن المسلمين قبل ان تجرح مشاعر النصارى ، وايضا يخالف كلام الله تعالى في القران الكريم ويخالف ما امرنا به سيدنا محمد عليه الصلاة والسلام ، هذا بالاضافة الى العقاب الذي ينتظره من الله تعالى ما لم يعلن توبته الصالحة وعدم العودة الى مثل هذه الاعمال ان حصلت ، ولكنني اجزم لك يا دكتور بانها لن تحصل من اي مسلم .

والرابط للحديث بيني وبين الدكتور هو :
////////////// الروابط الي بيحطوها الأعضاء بيقدر فقط الأعضاء يشوفوها ، اذا مصرّ تشوف الرابط بك تسجل يعني تصير عضو بأخوية سوريا بالأول -///////////////

تحياتي للجميع